andreev: (Крупно)
[personal profile] andreev

Настало время начать рассказывать про наши первые впечатления от жизни в Германии. На самом деле у меня уже был блог, где я делился своими впечатлениями, когда учился в Дрездене 6 лет назад. С тех пор я читал много эмигрантских блогов. Наиболее полный и интересный из них, конечно же - “Записки эмигранта” от technolirik. Здесь есть вся Германия начиная от лагеря беженцев, интеграционных курсов и заканчивая учёбой в ВУЗе и работе инженером. Путь эмигранта по Blue Card отлично описан в блоге http://nodima.ru/ и http://ibnhouse.livejournal.com/. Ещё я читал хорошую (хоть и немного однобокую) книгу “Германия. Свой среди своих” Анны Мосьпанов (автора одноимённого блога http://am1975.livejournal.com/ ).

Самая исчерпывающая информация по устройству немецкого общества представлена в книге Сергея Сумлёного “Немецкая система”, где исторические справки живо переплетаются с историями из жизни. В общем-то, для того чтобы вкратце узнать “чо там у немцев” достаточно прочитать одну эту книгу.

Это я всё к тому, что мне по большому счёту нечего добавить к картине, описывающей жизнь в Германии. Мои истории про то, как я бегал делать анмельдунг, собирал бумажки для АБХ, открывал счёт в банке, сами по себе не представляют никакого научного интереса. Всё это пересказано много раз рассказчиками гораздо лучше, чем я.


Тем не менее, есть вещь, которая представляет исследовательский интерес как минимум для меня.

Как правило, многие мои кухонные разговоры про недостатки современной России с друзьями и знакомыми скатывались к тезисам “а ты думаешь у них там лучше?”, “да коррупция везде”, “по башке могут где угодно дать” и так далее. При этом, если оба собеседника находятся в России, попытки утверждать, что можно жить лучше, мгновенно превращают тебя в наивного дурачка, который верит в волшебную страну, которой правят мудрые единороги. Теперь мне представился шанс сопоставить свои, быть может, наивные представления о Германии с реальностью. Конечно, эксперимент будет не до конца чистым, т.к. я уже жил в Германии и успел лишиться по некоторым вопросам розовых очков, но тем не менее, наверняка, в чём-то я ещё поменяю своё мнение.


Итак, когда мы принимали решение о переезде, мы примерно так представляли себе плюсы и минусы жизни в Германии по сравнению с жизнью в России (в Москве), которые основаны на следующих обстоятельствах. Чтобы не изобретать велосипед, сравним возможности удовлетворения потребностей в России и Германии по Маслоу:

1. Физиологические потребности.

Слава богу, я пока не пенсионер, поэтому в России мне не грозила смерть от голода, холода и прочих физиологических неудобств. Собственно, этот пункт можно было и не рассматривать, потому что когда нарушаются эти потребности, переезжать куда-то уже очень сложно и называется это уже не переездом, а бегством.

2. Потребности в безопасности: комфорт, постоянство условий жизни.


В целом, конечно же в Германии жить гораздо безопаснее. Во-первых, инфраструктура устроена так, что погибнуть на дороге в той же автокатастрофе в Германии гораздо ниже.

Во-вторых, в России гораздо выше уровень преступности, чем в Германии. Вероятность быть ограбленным или убитым в России существенно выше. В Германии также не существует нелегальных мигрантов как социальной группы, что тоже существенно повышает безопасность по сравнению с той же Москвой.

В-третьих, в Германии в целом выше уровень социальной защищённости. Меньше вероятности быть вышвырнутым с работы за два дня и оказаться без средств к существованию. Обязательная медицинская страховка хоть и не дешёвая, но зато покрывает практически все запланированные и не запланированные траты в случае угрозы здоровью, причём для всей семьи (цена на страховку не увеличивается даже если работает всего один член семьи). Таким образом современная медицина в Германии тоже предположительно более доступна.

В-четвёртых, в России угроза исходит от государства. Непосредственно моей безопасности государство не угрожало, но уверенность, что этого не случится в ближайшем будущем, стала быстро исчезать. В условиях тотального слияния правоохранительных органов с криминалом таких гарантий не может быть в принципе. Даже высшие чиновники стали плевать на суды и окончательно обозначили тем самым в России начало эпохи права сильного. Можно конечно купить себе ствол, обзавестись знакомыми бандитами/депутатами/криминальными авторитетами и создать себе иллюзию безопасности. Можно просто делать вид, что ничего не происходит и быть уверенным в том, что беззаконие тебя не коснётся. Оба варианта хромают тем, что когда беспредел всё же тебя коснётся, будет уже поздно. Твои возмущения не покажут по телевизору, решениями суда подотрутся, и даже портреты Путина тебя уже не спасут. Тенденция в последнее время всё более очевидна, чтобы продолжать сохранять спокойствие.

Германия же производит впечатление страны, где люди живут по законам, а журналистов здесь уже давно не вывозят в лес руководители правоохранительных органов. Наличие действующих правовых институтов создаёт необходимые условия безопасности, а независимые СМИ подстраховывают эту систему от сбоев.


3. Принадлежность к общности

В связи с усилением пропаганды в государственных СМИ и общей напряжённости в обществе, здесь проблемы начинаются непосредственно у меня. Неприятно чувствовать себя национал-предателем и пятой колонной за свои взгляды на общественное устройство страны. Тем более, опять же существует риск переноса этой проблемы в стадию нарушения безопасности. Общество заряжено на репрессии. Никто не возмутится, если обычных людей снова начнут отправлять в лагеря за разговоры на кухне. Это сейчас кажется, что это нереально. Евреи в Германии 30-х годах тоже не могли себе ничего подобного представить. В том числе и этим объясняются такие большие жертвы. В любом случае, не хочется ощутить это на себе. Мне достаточно многократных устных пожеланий валить из страны.

В Германии общество тоже довольно агрессивно по отношению к людям с определёнными убеждениями. Людей могут буквально затравить за малейшие намёки на расизм или нацизм, как это было с Тило Саррацином после выпуска его книги “Германия. Самоликвидация”. Отчасти так происходит с движением PEGIDA.



Я не знаю где на самом деле должна пролегать грань, когда общество должно реагировать настолько жёстко. Но важно, что во-первых, это реакция самого общества, а не волна, поднимаемая государством посредством пропаганды (государству по закону запрещено финансировать какие бы то ни было СМИ в Германии), а во-вторых, это реакция - лишь ответ на агрессию и шовинизм. Поэтому за неимением шовинистских и расистских убеждений, я не вижу для себя препятствий в интеграции в немецкое общество.


4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.

Эта потребность обеспечивается прежде всего кругом общения. В России вполне можно создать и поддерживать такой круг, несмотря на полностью разложившиеся государственные институты признания компетенции и достижения успехов (в т.ч. в науке). Потеряли ценность только бумажки, а настоящие способности по-прежнему ценятся.

В Германии с этим тоже не предвидится больших проблем. Там либо ещё не узнали, либо закрывают глаза на девальвацию российских документов об образовании. Даже выпускники института Натальи Нестеровой или РосНоу могут считаться здесь людьми с высшим образованием.

Конечно, в Германии по сравнению с Россией меньше возможности для карьерного роста. Но с другой стороны, здесь нет такого катастрофического разрыва в доходах и социальном положении между руководителями и рядовыми сотрудниками, поэтому и потеря не столь велика.


5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.

Потребности в познании в России никто пока специально не ограничивает, другое дело, что за исследования в Германии можно получать хорошие деньги. Казалось бы, в России я тоже получал хорошие деньги за исследования в своей области, так что, грех жаловаться. Но это только на первый взгляд, потому что если речь идёт об исследованиях с активным участием государства, то очень часто исследование является лишь побочным продуктом, которое может проводиться или не проводиться в зависимости от того, есть на это настроение или нет, в то время как основной продукт - стопка бумаги, которой нужно прикрыть освоенные деньги. Т.е. деньги в итоге ты получаешь за бумагу, а не за результат исследования, что немного портит удовольствие от работы.


6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.

В Германии у нас есть возможность жить на мою зарплату в красивом районе в 15 минутах езды от центра, а не в бетонной коробке за МКАДом. Можно забыть про давку в общественном транспорте, пробки и подземные переходы.



Конечно, очень многое зависит от города в Германии. Есть большая вероятность оказаться в похожей бетонной коробке в каком-нибудь спальном районе Мюнхена за безумные деньги, но даже там в бетонной коробке будет прозрачный не заклеенный объявлениями подъезд, проход к которому не будет загораживать какой-нибудь внедорожник.


7. Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.

Если мои рассуждения в предыдущих шести пунктах верны, то последнему пункту в Германии можно будет уделять существенно больше времени.


По каждому из этих пунктов я планирую сделать небольшое исследование. По некоторым (например, про эстетические потребности) можно сделать выводы уже сейчас, на некоторые вопросы понадобится время.


Пишите, как думаете, какие мои ожидания наивны, где я радикально заблуждаюсь на счёт Германии? О чём я забыл? Как думаете, что в Германии хуже, чем в России?


Date: 2016-02-17 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Как-то у Вас все сложно.... и "болтологически"

Лучше применить инженерный подход
"Ingenieurwesen ist mit Zahlen gemacht"

По пунктам

1. Пара примерчиков
Росстат
Производство молока 1 кв. 2015 y/y +0.1%
Производство сыра +31.1%
Импорт пальмового масла +24.7%
Ссылки тут
Голод не грозит, да. А вот жрать гавно - очень даже грозит.

Отопление:
тут перед цифрами чуток личного опыта
Рядовое событие - пуск новой котельной - в мелком поселке Тверской области (320 км от МКАД) - стало праздником с массовыми гуляниями и прочая. Потому что народ в пятиэтажках жил вообще без центрального отопления 4 зимы. Топились дровами.
Этому поселку еще повезло. В других поблизости - отопления нет и поныне...
http://www.otr-online.ru/programmi/sotsialnii-reportazh-9057/zhiteli-mnogoy-tazhek-bele-kushal-skom-tverskoi-oblasti-16808.html

Но это лирика. А вот официальная циферка
"44% домов и квартир России оборудовано всеми базовыми видами благоустройства (свет, отопление, горячая вода, отапливаемый туалет, ванная, кухня)."
(2013)

2.
http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
Официальные данные Генпрокуратуры РФ.
Россия - 10.2 убийств в год на 100К населения, Германия 0.8

Дальше мне прям сейчас, если честно, лень ковыряться в своих закладках и подбирать фактики. После второй ночной смены сильно спать хочется :) Посему перейдем к самому концу

"Как думаете, что в Германии хуже, чем в России?"
Дык Сарацина читайте же.

Однако ж, почему Германия?
Потому что в Германию пока что пускают вообще всех подряд, и "Даже выпускники института Натальи Нестеровой или РосНоу могут считаться здесь людьми с высшим образованием."
(это ненадолго, кстати).

Я бы предпочел США или Швейцарию, но туда - не пускают.
Посему надеюсь начать свой "Deutsche Quest" осенью, как счетчик 5 лет после второй формы допуска закончится....

Как-то так.

Date: 2016-02-17 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] engineerandreev.livejournal.com
Болтология, как и положно, во введении и обзоре литературы. В дальнейшем по каждому пункту без цифр, конечно, не обойтись)
Только сравнивать нужно аккуратно. А то в Германии вообще нет центрального отопления. Чем топят я пока не разобрался, но дым из трубы нашего дома идёт)
По поводу Саррацина, то он описал проблемы, до которых Россия когда-нибудь обязательно дойдёт, когда хотя бы пересчитает всех нелегальных мигрантов.
Я бы не хотел жить в США, потому что это примерно те же яйца, что и Россия, только в профиль. Уровень преступности высокий, неравенство и социальная напряжённость тоже очень высокие. Немного зазевался и окажешься на улице. Не хочешь на улицу? Работай по 12 часов в сутки и по субботам. Через пару лет может будет отпуск на неделю. Не понимаю чем США лучше.
Про Швейцарию ничего не знаю... Если бы не видел швейцарцев у нас в фирме на курсах, подумал бы, что это выдуманная страна)

Date: 2016-02-18 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] malkavianworld.livejournal.com
Макс, не надо так утрировать про США, тебе это не идет. Да, там устроится несколько сложнее, нужно немного тщательнее подбирать район и место жительства, но такой капитальной проблемой уровень преступности не является. Работать приходится много в основном если у тебя временный контракт на низкоквалифицированной должности и ты хочешь закрепиться на текущем месте, на постоянке нет такой проблемы, ни с переработками (которые если и есть, то оплачиваются соответствующим образом), ни с отпуском. Да, все равно могут уволить в один момент, но так же и ты в один момент можешь сказать "мне надоело у вас работать, до свидания" и никто тебя ни к чему не сможет обязать. Да и по экономической свободе и простоте и эффективности ведения бизнеса штаты явно посильнее Германии, но это уже кому что ближе.

Вообще ужасы американские, видно, преувеличены у нас так же сильно, как ужасы кельнские, парижские и греческие.

Date: 2016-02-18 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] engineerandreev.livejournal.com
Ну так а чего преувеличивать? В США тебя могут уволить в единочасье, в Германии нет. Сменить работу и в Германии можно без всяких проблем. В Германии не платят больше за переработку, потому что это по сути способ принуждения. Все сверхурочные нужно отгуливать.
Преступность в США тоже выше, чем в Германии.
Наверное, ради бизнеса с этим можно смириться, но у меня пока такой задачи не стоит.

Date: 2016-02-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] malkavianworld.livejournal.com
В США ты тоже можешь все переработки взять отгулами, причем во многих нормальных компаниях 4-6 часов переработки - полный день отгула. Но на большинстве работ, где "пашут по 12 часов" просто имеется почасовая оплата труда, сколько работаешь - столько и получаешь.

Уволить в одночасье тоже можно далеко не каждого, что, собственно, во многих случаях составляет проблему, так как некоторые сотрудники просто перестают нормально выполнять свои обязанности, не боясь увольнения. Я с этим регулярно сталкивался, например в JFK, где порой из-за прямой некомпетентности персонала попадал в такой бардак, какого ни в одном российском аэропорту и ни в одном другом американском уже не встретишь, наверно. Так что тут тоже большой вопрос.
Преступность действительно выше, чем в Германии (хотя и все равно в разы меньше, чем в России), что отчасти компенсируется правом на вооруженную самооборону.
Edited Date: 2016-02-18 07:33 am (UTC)

Date: 2016-02-18 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] engineerandreev.livejournal.com
Общий мой посыл был в том, что в США законодательство гораздо более адаптировано для возможностей бизнеса эксплуатировать наёмных работников, поэтому в США лучше ехать не наёмным работником, а заниматься бизнесом. Отвечал я человеку, который вроде как тоже претендует на место наёмного работника.
Да, ну и право на оружие для меня лично тоже скорее минус, чем плюс.

Date: 2016-02-18 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
В Германии в работе есть один громадный минус: законодательно запрещены идеальные для жизни графики 2/2 и 4/4 по 12 часов.

Date: 2016-02-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
> А то в Германии вообще нет центрального отопления.

Не стоит обобщать огульно. А то получится, что я 17ю зиму подряд святым духом обогреваюсь..

https://www.swm.de/privatkunden/m-fernwaerme/was-ist-fernwaerme.html

Date: 2016-02-18 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
У Вас в комнате стоит буржуйка, и жена каждый час дров подкидывает? :)
Мне вот почему-то кажется, что более вероятно - в подвале тепловой насос, а на стене - термостат, программируемый по часам и дням недели.

В США другой подход: ниже налоги на доход и меньше социалки. Чего сможешь добиться - все твое.
В Германии Вы скоро обнаружите, что жене вообще нет смысла выходить на низкооплачиваемую работу - 4 налоговый класс вместо 3+5 съест всю зарплату ее. А это не совсем правильно ИМХО.

"По поводу Саррацина, то он описал проблемы, до которых Россия когда-нибудь обязательно дойдёт"
Любые проблемы, бытовые, технические и социальные, нужно 1) признавать 2) решать.
Говорить "а вон там тоже те же проблемы" - неконструктивно т.к. никак не помогает в их решении.

Ну, а в целом - инженерам и ученым в РФ делать просто нечего. Не нужны они тут. И ладно бы просто "не нужны", так еще и кем только не обзовут...

Date: 2016-03-22 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] ciaagent.livejournal.com


автору-

у вас представление об Америке на уровне"международной панорамы"и"9 студии".

Date: 2016-03-22 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] ciaagent.livejournal.com

автору-насчет же Саррацина-

иммиграционные проблемы ФГ-нуль по сравнению с россией.

В россию в год вьезжает по 17-18 миллионов мигрантов.

Вот сайт российской ФМС-


Федеральная миграционная служба-


наберите латинскими буквами-

хттп://щщщ.фмс.гов.ру/фмс/ацтивиты/статс/Статистицс/


Кликните справа на


Статистические сведения по миграционной ситуации в Российской Федерации




Сведения по миграционной ситуации в Российской Федерации за 12 месяцев 2015 года

Въехало иностранных граждан 17 083 849



















Date: 2016-12-12 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] zh495.livejournal.com
Вот вы ниже совершенно правильно написали "инженерам и ученым в РФ делать просто нечего. Не нужны они тут. И ладно бы просто "не нужны", так еще и кем только не обзовут..." - только забыли добавить, что речь идёт только о таких как ВЫ "инженерах", ибо дураки мало где нужны.

Вот привели статистику про молоко и сыр, а догадаться, что просто бОльшую часть молока стали перерабатывать на сыр, мозгов не хватило, увы.

Смешивать в кучу "благоустройства" в деревнях и городах могут только тупые журналисты и судя по вам, не сильно их опередившие в развитии "инженеры".

Соболезную и поддерживаю ваше стремление уехать - чем меньше в стране дураков, тем лучше жить.
Удачи.

Date: 2016-12-12 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
"догадаться, что просто бОльшую часть молока стали перерабатывать на сыр, мозгов не хватило, увы"
Это у Вас мозгов нет.
Сырья столько же, продукта больше. Откуда продукт взялся?

Date: 2016-12-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zh495.livejournal.com
Шо, трудности с пониманием простых текстов?
Ладно, попробую ещё проще - раньше на производства сыров использовали меньше российского молока, чем сейчас.
Понятно?

Date: 2016-12-12 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Наглядная демонстрация, почему производство молокопродуктов растет, а молока - нет


Date: 2016-12-12 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zh495.livejournal.com
Вы хоть сами иногда просматривайте ролики, на которые ссылаетесь, а то даже неудобно за вас - там рассказывают про ТВОРОЖНЫЙ ПРОДУКТ и к молоку сие изделие не имеет отношения.

Похоже до вас не доходит - увеличив количество молока идущего на сыры, можно выпустить больше сыра, но получить меньше других молочных изделий.

Date: 2016-12-13 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Чтобы увеличить производство продукции, нужно или увеличить производство сырья из которого она делается, либо заменить сырье другим.

Date: 2016-12-12 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gboldirev.livejournal.com

Тут вы неправы. Даже то молоко, что пошло "на сыр", учитывается в производстве молока. Человек вам объяснил, что сыра стали делать больше, молока производят столько же. Вывод - или делают сыр из импортного молока, или ... опа, импорт пальмого мвсла же увеличился!

Date: 2016-12-12 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zh495.livejournal.com
"Даже то молоко, что пошло "на сыр", учитывается в производстве молока"

Откуда вы взяли сие странное утверждение?

Сыр делают из молока, а не наоборот и увеличить выпуск сыра можно просто изменив долю молока идущего для сыроделов, ессно, за счёт остальных молочных изделий.

Date: 2016-12-13 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] gboldirev.livejournal.com
Ну вот такие реалии статистики).
Если в статистических данных указано:
Выращено 10500 млн тонн зерна
Произведено мульён тонн муки
Испечено 12345 тонн хлеба
и т.д., то это всё отдельные показатели, выращено именно 100500 тонн муки, а не 105500 + то, что пошло на изготовление мульёна муки.
Именно на это Папус и намекал. Вы тоже правы в том, что возможно перераспределение доли молока именно на сыры, но это вряд ли, к тому сыр ну реально говно в последние "антисанкционные" годы. Что меня, как любителя этого продукта, очень печалит. И вот честно, на того предпринимателя, который контрабасом тащит санкционный сыр я смотрю не как "ууууу, преступник!", а больше как "спасибо, молодец".
Вспомнился сейчас момент уничтожения санкционных продуктов (хотя я очень сомневаюсь, что всё именно уничтожали). Вот за одно то, что ради каких-то репутационных очков какие-то мудаки дали приказ УНИЧТОЖАТЬ еду, эту власть можно презирать. Накормили бы изъятым детдома, персионеров и т.д. Слов нет...

Date: 2016-02-17 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vaquero1978.livejournal.com

Хорошо написано, подробно.
Сам хочу попробовать в Германии, так что любой взгляд изнутри будет интересен.

Date: 2016-02-18 06:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Привет Макс! во-первых, хочу сказать, что очень за вас рада! я о переезде. в большей степени в том смысле, что вы знали, чего хотите, отчетливо и ясно, и сделали это. Как там сейчас модно говорить? вышли из зоны комфорта :) шаг с переездом в другую страну, какая бы страна это ни была, - шаг непростой. Но я уверена на 100%, что вы там будете счастливы.
Главное, чтобы за всеми внешними качественными улучшениями жизни (я о медицине, работе, жилье и тп.) не появились душевные и моральные ухудшения. Я о тоске по Родине (извини, если это фраза покажется пафосом) : по друзьям, родителям, стилю общению, менталитету в общем. И здесь, я конечно, выражаю свои личные возможные проблемы, связанные с переездом. Надеюсь, у вас таких не будет.
почему об этом так пишу?
у меня перед глазами несколько примеров. 2 коллеги: одна вернулась в Москву из США, другая из Канады. Обе там работали и имели по всем внешним признакам отличную жизнь. Вернулись. спрашивала - почему? ответ - тоска по Родине. Не смогли влиться в общество. За несколько лет внутренние противоречия достигли предела.
3 пример. Друзья итальянцы. Живут сейчас в Лейпциге. Она работает в опере, он в медицине. Все по жизненным меркам отлично на 100%. Живут уже несколько лет. Родили там сына. (кстати, медицина и правда там не в пример нашей. чего стоит один их бесплатный роддом. Я там была. Приезжала навещать). Но. Летом возвращаются в Италию. Почему? тоска по Родине. По друзьям, родителям. Да и менталитет у немцев и итальянцев, прямо скажем, разный. Как мне кажется, как и с русскими.
эти примеры не служат доказательством данного явления, как 100%-ой истины. Просто примеры. Одни из.
одно истинно - все зависит от человека. И все люди разные.
Я очень вам желаю с таким опытом не столкнуться! :)

Date: 2016-02-18 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] engineerandreev.livejournal.com
Спасибо, Юля!
Посмотрим как оно будет. Приезжать к родственникам и друзьям - это само собой)
Есть ещё куча гипотетических мотивов вернуться в Россию, ничего трагического в этом не вижу. Нужно жить там, где хочется)

Date: 2016-02-18 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Жить нужно там, где есть интересная работа (да-да, от работы можно и нужно получать удовольствие), и безопасная окружающая среда.

Date: 2016-02-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] legantmar.livejournal.com
подписался.
надеюсь увидеть плюсы от жизни в Германии.
но пока общее впечатление - серая, унылая и дисциплинированная.

Date: 2016-02-18 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] everytecture.livejournal.com
По небольшому личному опыту на счёт пункта об эстетических потребностей: по плотности культурной жизни (концерты, театры и пр. и пр.) с Петербургом и Москвой может сравниться только Берлин, даже Гамбург не дотягивает. Даже в таком крупном городе как Бремен может быть 1 симфонический концерт в неделю. В тоже время в Петербурге сразу много и кругом и каждый вечер. Это не то чтобы камень в сторону Германии, а просто объективно так.

Date: 2016-02-18 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] engineerandreev.livejournal.com
Посмотрим конечно, но пока нас полностью удовлетворяет культурная среда Дрездена)

Date: 2016-02-18 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
(шутка, но не совсем)
Знаете, что такое симфонический оркестр?

С означенной Вами точки зрения - при наличии ПМЖ в ЕС и местонахождении недалеко от географического центра ЕС - нет особых проблем слетать/съездить на субботу на концерт в Вену. или в Париж...

Date: 2016-02-19 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] everytecture.livejournal.com
Ну тут речь про Германию конкретно. Так-то можно, конечно. Не так давно и из Петербурга можно было недорого поездить, если хотелось. Да и сегодня, если есть на что, никто не запрещает. Были бы бумажки, будут и милашки.

Date: 2016-02-19 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Так симфонический оркестр и есть конкретно - оркестр немецких народных инструментов

Не запрещает? Это смотря кому. Вот если сделаете глупость и подпишетесь на "форму допуска" - еще как запрещают.
Это хоть как-то объяснимо. Но сейчас в госдуре закон, по которому невыездными станут... пожарные (!). Их-то за что?

Date: 2016-02-19 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] everytecture.livejournal.com
Даа, будем надеяться, что одумаются.

Пожарным без Лувра тяжко придётся :) На эту тему (кому куда надо) недавно приключилась с нами история в Гибралтаре, который является территорией Британии, но туда можно по шенгену. И именно русские должны что-то на границе заполнять. И вот пока мы заполняли бумажки с нами разговорился пограничный полицейский.
Говорит, вот за столько лет, что я тут сижу и проверяю паспорта, я повидал тысячи русских. И все они менеджеры, архитекторы и юристы. И ни одного инженера или механика. Вот если у вас в России машина ломается, вы что её выкидываете? Где русские механики? Мы говорим: ну да, конечно, русский механик в первую очередь поедет на ваш Гибралтар смотреть.

Date: 2016-02-18 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] technolirik.livejournal.com
Отличный пост, сразу виден инженерный подход - все разложено по полочкам и четко структурировано.

Date: 2016-02-18 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Какой же тут инженерный подход, одна болтология :)

Date: 2016-03-22 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] ciaagent.livejournal.com

автор-

"людей могут буквально затравить за малейшие намёки на расизм или нацизм, как это было с Тило Саррацином после выпуска его книги “Германия. Самоликвидация”. Отчасти так происходит с движением PEGIDA."




Это всерьез или шутка?

Кто"затравил"Саррацина?

Миллиардер,банкир,всемирно известный скандальный автор.

Его книга только в ФРГ выдержала несколько десятков изданий.

Date: 2016-03-22 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] ciaagent.livejournal.com
Абсолютно то же самое касается и движения PEGIDA-


проводят марша за маршем-никто не мешает.

Date: 2016-04-03 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] meckermann.livejournal.com
Я не знаю где на самом деле должна пролегать грань, когда общество должно реагировать настолько жёстко. Но важно, что во-первых, это реакция самого общества, а не волна, поднимаемая государством посредством пропаганды
- Именно что волна, поднимаемая государством посредством пропаганды и подкрепляемая репрессиями.

(государству по закону запрещено финансировать какие бы то ни было СМИ в Германии),
- а зачем ему финансировать, если это будете делать Вы (и попробуйте отказаться!)..? Вы еще не получили уведомление о том, что Вы должны платить Funkgebühr в размере 17,80 Евро в месяц? Когда получите, попробуйте отказаться - может, Вам удастся посрамить меня.
Да и вообще, интересно - потом вместе будем следить, как Вас будут убеждать оплачивать госпропаганду из Вашего кармана.

а во-вторых, это реакция - лишь ответ на агрессию и шовинизм.
- Какую агрессию и шовинизм? Я живу здесь 20 лет - невидел со стороны немцев никакой агрессии и шлвинизма. Может, Вас тут били, когда Вы учились? Не верится что-то. Ну, разве что турки.. Или русские - эти могут.
Т.е., это не ответ на агрессию и шовинизм, а подавление демократических свобод. В т.ч. с помощью немецких хунвейбинов. Да, да: антифа финансируется государством. Скоро Вы еще больше узнаете.

Поэтому за неимением шовинистских и расистских убеждений, я не вижу для себя препятствий в интеграции в немецкое общество.
- В виду мной вышесказанного, это переводится примерно так: я согласен сидеть тише воды, ниже травы, и заранее согласен со всеми колебаниями руководящей линии, только не бейте.. ((:
Только долго ли Вы так выдержите, если Вы - честный человек, да еще русский?
Посмотрим, что Вы напишите чз год.

Date: 2016-04-14 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] sashaversetti.livejournal.com
Вот про потребность в самоактуализации и хотелось бы поподробнее

Date: 2016-07-19 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alexgrach1985.livejournal.com
Я никогда не был в Гемании (хотя всегда очень хотел).
Из минусов (слышал только из рассказов знакомых):
1. Тотальный контроль. За вами следят соседи, друзья, камеры, полиция и пр.
Если вы громко включили телевизор или миксер могут вызвать полицию и оштрафовать.
2. Много запретов, строгие законы. Запрещено не следить за состоянием двора, живой изгороди, деревьев. За это полагаются штрафы.
Если мусор не отсортирован, то на первый раз будет штраф. Потом его вообще перестанут забирать и вам придется отвозить его самостоятельно (сбор мусора платный)
3.Очень высокие налоги, особенно если у вас нет семьи. Если вы развелись то ребенок и жена получают пожизненное содержание от Вас.
4. Очень дорогая медицина. Причем иногда немецкие врачи необоснованно жестоки и делают упор на хирургические операции (ставят опыты неофициально).
Если вы опоздали на прием к врачу, то вас не примут и следующего приема можно ждать месяц.
5. Устроиться на работу инженеру эмигранту очень сложно. Дипломы из России не котируются, нужен обязательный опыт работы на территории Германии.
6. Негласно немцы очень поддерживают Гитлера и идеи нацизма. В лицо вам никто ничего не скажет, но эмигрантов не любят и не дают им расти по карьерной лестнице и вообще относятся как к людям второго сорта.
7. В случае болезни или потери работы, если вы не гражданин германии Вас ждут серьезные неприятности и голод.

Date: 2016-07-19 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] engineerandreev.livejournal.com
1. Миф. Ситуация такая же как в России. Если буяните, вызовут полицию, в остальных случаях придут и попросят сделать телевизор потише. К нам соседка снизу пришла в самом начале один раз, когда я после 9 вечера собирал мебель, т.к. у неё прямо под нами пытался заснуть ребёнок.
2. Первый раз слышу про то, что нужно следить за состоянием двора. Наверное, если вы арендуете и сад, за ним нужно следить, но вообще, уборкой занимается хаусмайстер.
3. Налог (НДФЛ) не на много выше, чем в России, а если есть семья (как минимум, жена), то ниже. Этот миф берётся из-за того, что к "налогам" все плюсуют медицинскую страховку, страховку от безработицы, страховку от нетрудоспособности и пенсионные взносы. Если сравнивать с Россией, то с ДМС "налоги" выйдут существенно выше, чем в Германии.
4. У всех есть обязательная медицинская страховка, которая покрывает практически всё. За свой счёт нужно оплачивать всякие косметические операции и прочие развлечения (но это к медицине уже мало относится).
5. Устроиться на работу довольно трудно, но я ещё не встречал примеров, когда кто-то, кто хотел устроиться на работу или на учёбы, не мог сделать этого в течение года.
6. Абсолютная неправда. За любой намёк на расизм (не говоря о нацизме), в Германии можно огрести огромные проблемы и стать человеком второго сорта. В Германии очень много эмигрантов (в т.ч. высоко квалифицированных) и отношение к ним хорошее.
7. Тоже неправда. Социальные гарантии зависят от того, платите ли вы взносы в соответствующие фонды и не зависит от гражданства. В частности, в случае потери работы вы будете получать примерно в течение года 60% от своей зарплаты (при условии, что регулярно будете отсылать резюме).

Date: 2016-07-20 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] alexgrach1985.livejournal.com
2. Нужно следить если частный дом. Информация 100% от живущих в Германии знакомых.
3. Какой полный налог интересно в германии? В России, при исчислении относительной нагрузки необходимо учитывать: налог на прибыль (20%), НДФЛ (13%), налог при УСН 6% с доходов или 15% с базы «доходы минус расходы», страховые взносы (30%). Итак, чтобы выплатить работнику заявленную з/п предприятие должно увеличить фонд оплаты труда от 20 до 50%.
4. Какой размер этой страховки?
7. Сколько нужно отчислять с зп в этот социальный фонд? Это профсоюз или страховка?

Date: 2016-07-20 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] engineerandreev.livejournal.com
3. В зависимости от налогового класса, где-то от 30 до 55%. Максимальная ставка для людей, которые работают на второй работе и на сверхприбыли.
4. Процент от зарплаты. У меня в районе 7,5%. Страховка распространяется также на всех неработающих членов семьи.
7. В фонд страхования от безработицы около 1,5% от зарплаты. Это страховка, а не профсоюз.
Page generated Jul. 27th, 2017 08:28 am
Powered by Dreamwidth Studios